Dossier : Jeuxvideo.com, Webedia et ses lecteurs… Je t’aime, moi non plus ?

[dropcap]C[/dropcap]’est la cohue chez jeuxvideo.com ! Depuis 48h, c’est carrément la guerre dans les commentaires ! En effet, le site est bombardé, par ses propres lecteurs, de messages de soutien aux chroniqueurs du site, qui, semble-t-il, ont été sommé de trouver de nouvelles formules pour avoir plus d’audience sous deux semaines sous peine de se séparer de leurs services… Et ces messages sont systématiquement supprimés par les modérateurs du site !

Des messages de soutien pour Charles (After Bit) systématiquement effacés par les modérateurs de jeuxvideo.com

Je vous laisse deviner que les internautes n’apprécient pas du tout l’attitude de jeuxvideo.com et le font savoir haut et fort, à travers cette lutte acharnée pour se faire entendre que l’on découvre à travers les news du site (comme, au hasard, celle-ci) malgré la censure omniprésente… Mais que s’est-il passé pour en arriver ? La goutte d’eau qui a fait déborder le vase est un témoignage d’un des chroniqueurs de jeuxideo.com, Charles, créateur d’After Bit, une chronique bi-mensuelle diffusée et commandée par jeuxvideo.com, qui a été publié sur le forum de jeuxvideo.com. Ce témoignage est une réponse à un autre témoignage, celui de Real Myop, qui indiquait que :

Tous les chroniqueurs du site ont reçu un mail lundi qui leur explique que les vues sur leurs vidéos ont baissé. On nous donne jusqu’au 10 août pour trouver un nouveau concept de vidéo et jusqu’au 17 août pour tourner un pilote. Le mail dit clairement que les contrats de ceux qui ne joueront pas le jeu ne seront pas renouvelés.

Bien entendu, le redacteur en chef, Rivaol, a répondu à ce message, de façon publique d’ailleurs sur ce même forum, justifiant qu’il s’agit pour lui d’une façon de pousser à la création :

Hello, Tout d’abord, nous n’avons bien sûr pas annoncé la fin des chroniques. Au contraire, nous avons justement lancé un processus nous permettant de les pérenniser car nous sommes très attachés à elles, aux talents qu’elles mettent en valeur, à la fraîcheur qu’elles apportent à notre contenu éditorial et à l’image qu’elles véhiculent. Ma vision des choses est assez simple : les chroniques sont les produits éditoriaux forts et originaux, jeuxvideo.com est le support de diffusion (et pas le plus petit). Si l’un ou l’autre est défaillant, un travail est entrepris pour rectifier le tir. En l’occurrence, je pense que nous avons des progrès à faire, à la fois en termes de produit et de support. D’où l’initiative que nous avons lancée, afin d’endiguer la diminution de l’audience des chroniques. De notre côté, nous travaillons sur l’amélioration du support. Le player, par exemple, est l’objet d’un sprint de développement prioritaire. Et cela devrait porter ses fruits très prochainement. Mais pas que. Le système d’abonnement, la mise en avant, la communication… Tout ceci est en train d’être repensé. Toutefois, cela ne suffira pas si le produit éditorial n’est pas/plus soutenu par les lecteurs. Nous pensons en priorité à satisfaire nos communautés et fidéliser nos lecteurs autour de contenus forts. S’ils sont de moins en moins au rendez-vous, c’est en effet en partie dû au support mais également au produit, qui a potentiellement besoin d’un lifting, d’une remise en cause, d’apporter autre chose, de prendre des risques. Nous avons lancé une réflexion qui consiste à renouveler l’offre de chroniques de jeuxvideo.com pour la rentrée, ce qui ne signifie absolument pas virer les chroniqueurs actuels. Cela signifie d’une part renouveler les concepts existants et d’autre part vous proposer de nouvelles chroniques. D’où cette communication, dans laquelle nous demandons à nos chroniqueurs actuels de nous proposer de nouvelles idées dans le but de relancer leurs audiences et d’améliorer donc leurs revenus (et les nôtres par extension, inutile de s’en cacher). Si cette logique est malsaine, alors que diriez-vous si nous livrerions nos chroniqueurs à eux-mêmes, sans suivi éditorial, sans support ? Les chroniqueurs ont les clefs de leur édito. Nous les laissons totalement libres des contenus de leurs chroniques. En échange de cette liberté éditoriale totale, nous leur demandons de réfléchir à des concepts novateurs, à de nouveaux contenus, lorsque nous constatons que les produits actuels ne satisfont plus leurs audiences. Libre à eux d’accepter ou non cette remise en question. Mais en effet, s’ils préfèrent persister avec des formats qui leur tiennent logiquement à cœur mais qui ne fonctionnent plus, nous ne pourront plus leur garantir ce rôle de support. Ou en tout cas pas dans les conditions actuelles. Si aux yeux des chroniqueurs, c’est le support et uniquement le support qui est défaillant et que leur offre éditoriale est irréprochable, alors ils n’auront aucun mal à atteindre les mêmes (voir de meilleures) audiences sur un autre support. Du coup, ils peuvent être rassurés et décomplexés sur leur avenir. Et tant mieux pour eux, ce sont tous des talents qui méritent de réussir et nous sommes ravis qu’ils aient été si fidèles à jeuxvideo.com jusqu’à présent (preuve qu’ils sont plutôt bien chez nous, ils ne sont pas attachés au fond d’une cave). Jeuxvideo.com a choisi de donner la parole à des talents et nous continuerons. Mais logiquement, il faut que vous vous y retrouviez ! D’ailleurs, si vous le souhaitez, je vous propose d’organiser une émission autour de ce sujet. Pour conclure, sachez qu’un ancien chroniqueur de jeuxvideo.com, très apprécié par notre communauté, va effectuer son retour sur notre site, dans une chronique qui, je l’espère, vous plaira énormément. Nous l’officialisons très vite A bientôt

La réponse d’After Bit ne s’est, dès lors, pas faite prier. Voici l’intégralité de celle-ci :

Salut Rivaol, et salut tout le monde, c’est Charles d’After Bit. Alors, pour commencer, Rivaol, j’étais pas partisan d’ouvrir les hostilités ici, publiquement, mais comme tu as l’air d’y tenir allons y gaiement. Avant tout, je tiens à préciser que ce message concerne uniquement After Bit. Je ne mêlerai pas mes petits camarades là dedans. Première chose, c’est bien sûr un profond manque de respect que de ne même pas nous répondre, à nous chroniqueurs, directement. Sachez, chers lecteurs, que nous n’avons reçu aucun message de la part de Rivaol en dehors de ce forum…Tous les chroniqueurs sont affolés, inquiets, etc, mais nous n’avons même pas droit à un message personnel de ta part…c’est un bon premier pas pour évaluer la quantité de respect qui nous est allouée dans notre boulot de chroniqueurs. Tous les chroniqueurs de jvc ont donc reçu, hier, un petit mail nous expliquant gentiment que si nous ne proposions pas un nouveau concept d’ici 2 semaines, c’était fini…Je ne sais pas…il n’y a que moi que ça choque ou c’est juste définitivement n’importe quoi ? Jamais aucun chroniqueur présent sur ce site n’a rechigné au travail. Avec After Bit, nous avons fait de gros changements dans la saison 2 : nouvelles têtes, nouvelle présentation, nouvelle formule, apparition de l’émission Cover, etc. Pour la saison 3, sur laquelle nous bossons activement depuis plusieurs mois, nous avions décidé d’aborder l’émission encore différemment, par arcs thématiques. Tous les chroniqueurs de ce site cherchent à se renouveler. La chute d’audience ne fait rire personne, et nous cherchons toujours à trouver une façon de capter un nouveau public. Mais il faut mettre les choses au clair : cette chute d’audience et la décrépitude de ce site qui est en train de l’amener vers les tréfonds du site à buzz, c’est entièrement de votre faute. Les chroniqueurs n’y sont pour rien. Nous supportons votre manque de respect constant (et le tien particulièrement) et le payons au prix fort. Ne même pas avoir la décence de nous répondre personnellement et honnêtement, c’est tout simplement ignoble. Pour mieux vous faire comprendre, amis lecteurs le quotidien d’un chroniqueur, quelques détails. (ce que je dis s’applique à After Bit, mais aussi, j’en suis sûr, à toutes les chroniques). Voici comment se crée un épisode d’After Bit : 1 / On joue aux jeux, à TOUS les jeux, et on les dissèque en cours de partie en prenant des notes d’analyse musicale. 2 / On fait une seconde analyse, en dehors du jeu, avec la BO, une analyse comparative. 3 / On écrit l’épisode, de la façon la plus claire et recherchée possible. 4 / On enregistre les voix off 5 / On fait le mixage audio 6 / On fait tout le montage des voix off, montage qu’on essaie toujours de rythmer intelligemment avec la musique. Si besoin est, on crée des schémas explicatifs pour plus de clarté. 7 / On démarre le tournage des plans 8 / On crée la Cover associée à chaque épisode, avec enregistrements, édition des partitions, etc. 9 / Mixage du son des plans 10 / Montage de ces mêmes plans, puis incrustation des titrages 11 / Création des bannières et autres vignettes 12 / Vérification de l’épisode 13 / Upload Je vous épargne les étapes intermédiaires. Pour tout ce boulot, qui représente environ 60h par semaine pour 4 épisodes par mois, nous touchons, avec Valentin, 450€ net par mois. Alors, non, on ne va pas parler de gros sous dans tous les sens, mais je pense qu’il était intéressant de le noter. On a pas de vacances (là, on travaillait constamment sur les prochains After Bit avec Valentin), jamais un seul mot sympa de ta part, Rivaol, alors je vous laisse imaginer le niveau de tension qui s’installe en travaillant depuis près de 2 ans 60h par semaine pour 450€ par mois. A cette problématique de temps et de fatigue, on nous a répondu : « si ça ne vous va pas, vous pouvez partir », ce qui vous indique à quel point JVC tient au fameux « talent de ses chroniqueurs ». Il me paraît très facile de venir sur un forum se donner une image sainte, mais la vérité est bien différente. Depuis de nombreux mois maintenant, (voire années) nous faisons part CHAQUE semaine des nombreux problèmes rencontrés. Et jamais les choses n’évoluent du côté du site. On nous demande de nouveaux concepts à créer en 2 semaines, alors que ça fait des mois qu’on ne nous donne aucune réponse sur tous les problèmes les plus évidents : – Il y a un peu plus d’1 an, il était négocié que les chroniques devaient rester en accroche du site 24h minimum. Aujourd’hui, on oscille entre 3h et 5h. Engagement non tenu, donc, et qui enlève toute visibilité aux chroniques. Cela fait plus de 6 mois que nous le signalons sans AUCUN changement. – La page facebook de jvc, comptant plus de 300 000 abonnés, et gérée façon Pure People par Webedia NE RELAIE PAS les chroniques…On nous enlève donc aussi notre visibilité sur les réseaux sociaux. Mais c’était déjà le cas avant le rachat du site, c’est juste que ça s’empire. Ça fait maintenant plus d’un an qu’on réclame d’être relayés, et pour seule réponse, on a : « ça se partage pas bien, les chroniques »… Le lecteur est d’une qualité déplorable, nous le signalons chaque semaine depuis de nombreux mois. Les gens partent du site pour voir les vidéos sur Youtube parce qu’ils ne peuvent pas les voir sur jvc… – Le dénigrement constant des chroniques par la réalisation des vidéos internes au site (versus, les top 10, etc) nuisent là aussi à l’image et à la visibilité de nos chroniques. Vous osez comparer, sans aucune vergogne, des chroniques faites à la va-vite et ne cherchant aucunement à apprendre des choses à votre lectorat, aux chroniques sur lesquelles nous travaillons toujours d’arrache pied. Je ne remets pas en cause l’existence de ces vidéos, mais la façon dont vous les mettez en avant par rapport aux nôtres. Eh oui, faire des Top 10 des plus gros boobs du jeu vidéo, ça apporte plus de clics que de s’emmerder à écrire une chronique instructive… – la surabondance de news empêche toute visibilité des chroniques là aussi. Même le travail des rédacteurs est dénigré par cette surabondance. – Jamais le lien n’est fait entre vos news, tests, dossiers, etc, et nos chroniques. Nous le signalons là aussi constamment, et ne sommes bien sûr jamais écoutés. (je pense que vous commencez à le saisir) Nous savons très bien que cette situation ne changera pas, parce que c’est toujours le cas. Soit vous ne nous répondez pas, soit vous nous faites des promesses qui ne sont jamais tenues. (comme celle de nous dire que tout serait réglé avec respawn, par exemple…) J’en viens donc à la question de l’image du site. Quand nous sommes arrivés sur jvc en 2013, il y a avait des problèmes, certes, mais il y avait encore une vraie ambiance d’équipe. On pouvait discuter avec vous, quelqu’un se chargeait de nos soucis, on avait l’impression d’être correctement considérés, malgré nos très faibles revenus. On s’y accommodait à ces revenus, tout simplement parce qu’on était fiers de travailler pour jeuxvideo.com. Mais aujourd’hui, nous n’existons plus sur ce site. Toute l’ambiance d’équipe a disparu et la ligne éditoriale, de l’avis même de vos lecteurs, est simplement catastrophique. Alors oui, vous voulez faire du pognon, quitte à bousculer tout ce qui est sur le passage, et le peu de valeurs qui vous restent. Vous savez très bien que les chroniques sont presque le dernier ilot de noblesse du site, qui tombe de plus en plus dans la facilité du site à buzz. Les news sont mal rédigées, les infos non vérifiées, mais tout est fait pour générer du clic. Avec After Bit, notre position est claire : jamais nous ne sacrifierons la qualité de nos émissions au profit du nombre de clics. Nous considérons que les commentaires des utilisateurs du site sont aussi importants que ces fameux clics. Lisez donc les commentaires sous nos chroniques et revenez nous dire que la qualité est à remettre en cause. Et pourtant, comme nous sommes connement gentils, nous l’avons toujours fait, cherchant constamment à améliorer notre formule. Aujourd’hui c’est fini, nous sommes peut être cons, mais nous avons un minimum d’honneur. Nous n’accepterons pas vos conditions et caprices délirants, et nous ne nous soumettrons plus à votre manque de respect. Pour toutes ces raisons, permets moi, Rivaol, de te présenter la démission de l’équipe d’After Bit. Cordialement.

Depuis, d’autres chroniqueurs sont montés au créneau. Notamment le créateur de ma chronique préférée, « Parlons peu, parlons pub », qui a publié ceci sur facebook :

Holà ! En ce moment une petite politique vient d’éclater sur jeuxvideo.com concernant l’avenir des chroniques. Je vous le met en lien ici : http://www.jeuxvideo.com/…/42-99-40420475-1-0-1-0-petit-cou… En ce qui nous concerne, nous avons demandé a arrêter Parlons Peu Parlons Pub depuis hier. Vu qu’on a toujours pas eu de contrat, on a pas pu déposer de démission, mais c’est tout comme. Une réunion entre les membres de Parlons Peu Parlons Pub aura lieu pour savoir ce qu’on fait par la suite. On a plusieurs projets en tête, mais je peux vous assurer que PPPP ne mourra pas et continuera ailleurs 🙂 Bise à vous les gens !

Publié par Parlons Peu, Parlons Pub le mardi 28 juillet 2015 Le soucis, c’est que toutes ces nouvelles interviennent dans le cadre de restructuration du site, du notamment à son rachat par Webedia. Ce nom vous dit quelque chose quelque chose ? Souvenez-vous… Le rachat de jeuxvideo.com pour 90 millions d’euros… Une nouvelle qui avait fait le tour du web ! Et bien c’était eux ! Mais avant d’aller plus loin, qui est Webedia ? Webedia, c’est juste le numéro 1 du web en France. Leur fondateurs, Cédric Siré et Guillaume Multrier, possèdent ainsi les marques Allociné, la série de site Pure (PurePeople, PureTrends, PureFans etc…), Terrafamina ou bien encore 750g, second site de cuisine en France derrière Marmiton. En ajoutant Jeuxvideo.com à son portefeuille, Webedia cherche simplement à avoir encore plus de visiteurs, en ne se cassant pas la tête en créant un nouveau site (bien qu’IGN FRANCE ait été lancé en parallèle, mais je pense qu’ils ont vite compris qu’il est très difficile de pénétrer ce marché) en traitant le jeu vidéo comme du divertissement pure, sans passion, sans analyse du média, et c’est là que ça coince avec notre communauté. Jeuxvideo.com, c’était, en 2013, 6 millions de visiteurs par mois. A titre de comparaison, Otakugame.fr, c’est environ 60.000 visiteurs uniques/mois. Lorsque l’on fait le parallèle avec les 21,2 millions de visiteurs/mois revendiqués par le groupe Webedia, on se rend compte que c’est loin d’être négligeable. Pour 90 millions d’euros, Webedia à augmenter son nombre de visiteurs de 28% d’un coup ! Quel intérêt pour eux s’ils n’aiment pas le jeu vidéo me direz-vous ?

• A lire : Rapport de Himedia concernant le rachat de jeuxvideo.com

Pour bien comprendre l’état d’esprit de Cédric Siré, je vous invite à regarder cette vidéo :

Le plus flagrant est le manque de respect pour le média en lui même, parfois même appelé jeuxvideo.fr par Cédric (à noter que jeuxvideo.fr a fermer ses portes dernièrement, suite à une décision du groupe M6Web), et sa façon de voir les choses : People. Clics. Buzz. Ce n’est pas un site d’information, mais un site de divertissement. Il le dit clairement… A partir de là, quel sera l’avenir de jeuxvideo.com ?

SuzuKube, t’y vas pas un peu fort ?

Je fais ce que je veux, il n’y a pas de censure ici 😉 ! Blague à part, un lecteur de jeuxvideo.com (malheureusement, je ne sais pas quel est son pseudo) a imaginé à quoi ressemblera, pour lui, jeuxvideo.com à l’avenir :

Prochaienment, sur Jeuxvideo.com

Alors bien sûr, c’est de l’humour mais… Il n’est pas si éloigné que cela de la vérité. On peut remarquer qu’il a mit un Gaming Live avec Cyprien… Et bien sachez qu’il se dit dans le milieu que Webedia voudrait justement racheter (Merci à @Jeanouillz pour l’information) Mixicom, qui n’est qu’autre que la maison qui produit… Cyprien !

Un échange sur Youtube à propos des rumeurs sur cette transformation (à lire de bas en haut)

Vous vous demandez toujours en quoi jeuxvideo.com pâtira de cela ? La raison est assez simple : Il y existe princiapalement deux formes de rémunération par la publicité :

• Le CPM, c’est à dire le Coût Pour Mille affichages (On vous rémunère une somme X pour 1000 affichages),
• Le CPC, c’est à dire le Coût Par Clic (On vous rémunère pour chaque clic que l’internaute aura fait sur une publicité donnée),
• En marge de celà, vous avez d’autres formes de publicité plus rare :
  • L’affiliation, où vous gagnez un pourcentage de ce que l’internaute achètera via votre site (en gros, vous êtes commercial pour l’enseigne en question),
  • Et enfin la publicité avec un coût fixe mensuel, ou par publication (mais ça reste des cas très rares).

Pour augmenter le nombre de pages vues, une des technique utilisée dans le web est la multiplication de news. En effet, XX courtes news par jour (donc potentiellement un internaute générera XX vues) valent mieux qu’1 ou 2 longs et soignés dossiers par jour (où l’internaute ne générera qu’une à deux vues au final). Pire encore, les « TOP 10 » permettent en une seule news de générer 10 pages vues par l’internaute (en mettant, bien entendu, le numéro 1 en dernière position) ! C’est la phase actuelle dans laquelle jeuxvideo.com semble être actuellement : Augmenter le nombre de pages vues par visiteurs, mais également les placement publicitaire au sein de ces news. Du coup, les dossiers et les chroniques, sont reléguées au second plan, car pas assez rentable en terme de nombre de vue. Et sur les vidéos, ce n’est guère mieux : celles de After Bit, disponibles sur Youtube, affichent en moyenne moins de 3000 vues par vidéo (sur Youtube, la moyenne est plus haute sur jeuxvideo.com), et c’est clairement insuffisant pour être rentable (Ce sont des chroniques de niche). L’image du site en prends un coup, les utilisateurs historiques sont mécontents, et les chroniqueurs se sentent (à juste titre) lésés…

Tu nous parle de première phase, il y aura donc une seconde phase ?

Oui, bien sûr ! La seconde phase, c’est d’augmenter les publicités en CPC (Google Adsense par exemple) ! Et pour comprendre où je veux en venir, il faut un peu mieux comprendre les internautes actuels de jeuxvideo.com. Les joueurs ont un profil de technophile avancés. Ils sont habitués avec la publicité et les formats de pubs sur Internet : Ils les ignorent donc de façon presque naturelle. Pire encore, certains d’entres eux utilisent des logiciels tels que Adblock pour totalement supprimer les publicités de leur navigateur… Ce n’est donc pas une bonne cible, puisque le taux de clic sera très bas, bien plus que celui qu’on peut trouver sur un site comme PurePeople par exemple.

Un exemple de publicité affiliée sous forme de news qui fait actuellement débat sur jeuxvideo.com

Les enfants, eux, (Ou ceux qui ont en général moins de 16 ans), sont novices en la matière. Ils ont tendance à cliquer un peu partout, par curiosité. C’est la cible principale de Cyprien ou Squeezie, et pour le CPC, c’est la cible idéale ! Le but de Webedia sera donc d’attirer ce public sur jeuxvideo.com, pour augmenter ses revenus en CPC et pour cela, quoi de mieux que de vulgariser l’information et d’y inclure leur idole préférée ? Cela permettra non seulement de récolter les revenus issus de Youtube et concernant ces « stars » (car oui, les Youtubeurs sont devenus des stars chez les plus jeunes, vous pourrez le constater sur ma news sur Yandere par exemple…), mais aussi ceux des publicités placées autour des vidéos en questions… Sans compter la possibilité de faire des vidéos visibles uniquement via le lecteur maison de jeuxvideo.com : Jackpot !

Cyprien a grandement participé à la renommée du site JeuxActu.com

Quelques statistiques commentées pour la route…

OscarLeMaire, de Gamekult, a sorti aujourd’hui des chiffres très intéressant concernant l’audience des 4 principaux sites de jeu vidéo :

Via @pixelsfr et @HarounAlRachid. pic.twitter.com/i0etaOYs7b

— Oscar Lemaire (@oscarlemaire) July 29, 2015

Pour vous simplifier la tâche, je les ai uploadé sur Otakugame.fr :

Evolution de l’audience des 4 plus grand sites de jeux vidéo en France

Tout ce que l’on peut dire, c’est que jeuxvideo.com, malgré la chute de fréquentation (on parle quand même de près d’un million de visiteurs perdus depuis janvier 2014, et même 2 millions depuis 2013 !), continue d’écraser la concurrence sans merci…

Evolution de l’audience des sites de jeux vidéo en France en excluant le mastodonte jeuxvideo.com

Sans jeuxvideo.com, on se rend compte du déclin de jeuxvideo.fr, qui, en seulement quelques mois, est passé de la seconde place à la 4 ème place des sites de jeu vidéo, expliquant par la même leur fermeture par M6Web…

Evolution de l’audience des entre Janvier 2014 et mai 2015

Enfin, notons la jolie performance de Gameblog, qui est le seul site de jeux vidéo à avoir vu son audience progresser de 165%, probablement grâce à une ligne éditoriale désormais plus orientée High-Tech et permettant d’attirer des visiteurs qu’ils ne touchaient pas jusque là. On peut également supposer qu’ils ont récupérer une grande partie de l’audience de jeuxvideo.fr.

Et donc ta conclusion sur cette affaire ?

La presse du jeu vidéo est en pleine métamorphose. Gameblog.fr va chercher des visiteurs en dehors du monde du jeu vidéo en s’ouvrant à l’High-Tech et au divertissement en général (et les chiffres leurs donnent raison, avec +66% de visiteurs grâce à cette politique). Jeuxvideo.fr a fermé ses portes, et Gamekult.com tente de se relancer avec une formule payante. Pour jeuxvideo.com, son rachat est synonyme de métamorphose, qui ne plaira pas à tous certes, mais qui satisfera une partie du public pour lequel le site se réoriente. Mais n’oubliez pas : Internet est synonyme de liberté, de partage. Il existe millions d’amateurs de jeux vidéo dans le monde pour échanger avec vous, même si ce n’est pas dans votre langue. Fouillez. Fouinez. Et surfez sur Internet. C’est l’occasion où jamais de découvrir ce qu’il se passe en dehors des frontières des mastodontes du web 😉 !

Un peu plus loin…

Ceux qui veulent en savoir plus du point de vu des chroniqueurs, je vous invite à regarder le message de remerciement d’After Bit :

Ainsi qu’une (longue) vidéo de Globtopus (le fond de l’affaire) concernant l’affaire Webedia toujours, nous donnant pas mal d’informations très interessantes sur cette affaire :

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